Вітаю! Це "Маркер подій". Мене звати Ольга Салабай, і сьогодні моєю гостею є Дана Ярова, волонтерка та членкиня Антикорупційної ради при Міністерстві оборони України. Вітаю Вас, пані Дано!Минулого тижня Ви казали, що Держаудитслужба, яка весь прибуток постачальників Міноборони розцінила як збитки держави, може продовжити тиснути на окремі підприємства. Поясніть, будь ласка, чому?А ви знаєте, вони почали. Я думала, що вони хоча б тиждень-два не будуть проводити ніякі дії, але вони (вчора це відбулося) вони вже почали дії по своєму цьому заключенню. Але в зв'язку з тим, що був ну дуже великий розголос стосовно того, що вони віднесли весь прибуток постачальників Міністерства оборони до збитків підприємства. В зв'язку з цим, тут вони зупинились. Але вони пішли по іншій історії. А інша історія у нас про те, що у висновку Держаудита була така 178 постанова, яка була прийнята на початку війни, і згідно з якою мобілізаційні закупівлі палива для Міністерства оборони для ЗСУ, вони йдуть з нульовою ставкою ПДВ. Не мобілізаційні, згідно з Податковим кодексом, вони йдуть зі ставкою ПДВ. Міністерство оборони закупляло з ПДВ. І тут... Знаєте, я думала це питання трошки відкласти, тому що прибуток був більш серйозною проблемою. Але в зв'язку з тим, що вчора були проведені слідчі дії в Департаменті державних закупівель якраз по цьому епізоду, по епізоду закупівлі палива з ПДВ, я вимушена про це говорити. І сьогодні написала про це допис. І хочу зазначити, що було проведено аудит також в Держприкордонслужбі, в СБУ, в ГУР, але вони закупляли без ПДВ. Так-от, їм також написали: збитки держави. Тобто закупляєш з ПДВ, закупляєш без ПДВ — це збитки держави. І ще я хочу зазначити, що закупівля палива не тільки централізована, а й децентралізована. Децентралізована — це віддана військовим частинам, вони самостійно закупляють. Хтось закупляв з ПДВ, хтось закупляв без ПДВ. Почали відкривати кримінальні справи. Вчора мені стало відомо, що почали відкривати кримінальні справи, а в Департаменті державних закупівель .... вже відкритої кримінальні справи, і сьогодні співробітники Департамента поїхали на допит. І ви знаєте, у нас зараз на порядку денному дуже серйозне питання, яке називається "закупівля великої кількості палива для ЗСУ". Це питання зараз віднесено до комісії по тиловому забезпеченню, в яку я входжу, і заступником голови якої я зараз. І я написала допис, я тегнула всіх, кого змогла тегнути і написала допис. І спитала: "Так скажіть нам, як нам закупляти? Бо, як би ми не закупили, далі будуть кримінальні справи і будуть збитки держави". Тому сказати, що... Знаєте, я все ж не очікувала, що Держаудитслужба почне якісь дії стосовно свого висновку. Я думала, що вони трохи зачекають після розголосу, дуже серйозного розголосу по прибутку, що вони зупиняться. По прибутку вони зупинилися, але вони пішли по податку на додану вартість на пальному. І ще раз підкреслю: зараз в нас величезний запит від тилу, від Генерального штабу на закупівлю палива. І в мене величезне питання, як його закупляти. Я не розумію. Я не розумію, як в такому хаосі законодавчому, коли це не врегульовано, коли в одному випадку Держаудитслужба каже, що закупівля з ПДВ — це державні збитки і закупівля без ПДВ — це також державні збитки, то я не знаю, як працювати. Тобто, знаєте, я ніколи не думала, будучи, скажемо так, критиком Міністерства оборони, я ніколи не думала, що я буду десь їх адвокатом в якихось питаннях. Але там є об'єктивні моменти, скажемо так. Звичайно, була одна форма, вона закуплялася у нерезидентів по завищеній вартості в тому році, все було через прямі договори, все було дуже дорого. Зараз ми вивели це на Prozorro. На Prozorro економляться величезні кошти просто, і нам це дало змогу своєчасно, Боже, своєчасно закупити зимову форму, і я впевнена, що 1-го жовтня вона вже буде на складах Міністерства оборони. Але ж виникають питання, коли ти просто не розумієш, що відбувається. Я була на погоджувальній нараді, коли ми намагалися врегулювати питання по прибутку. Всі погодились. Ну були всі міністри всіх міністерств, всі погодились, всі сказали: "Окей, так, все робимо так". Але те, що вони опублікували, воно не відповідає тому, про що ми говоримо і що ми погоджували. Тому, скажемо так, це два епізоди однієї історії. І я не знаю в цьому випадку, на чиєму боці Державна аудитслужба під час війни, коли вона ставить під питання закупівлі Міністерства оборони. І не те, що ставить під питання, а починає... Знаєте, в нас війна переходить в кабінети ДБР, НАБУ по закупівлях. Бо як не зроби, що не зроби... Я сьогодні розумію, що я маю поставити підпис під протоколом про запуск процедури закупівлі палива і я розумію, що буде видно. Як в цьому випадку себе поводити? Знаєте, для мене велике питання.Ви вже прозвали всі ці події з закупівлями Міноборони серіалом. І от яка зараз серія, і скільки взагалі він ще триватиме?Я вже хочу зупинитися в цьому серіалі. Я хочу просто зупинитися, і щоб всі закупівлі йшли нормально. Але, знаєте, все далі, далі, й далі відбуваються такі події, які... Ну питання, так, на чиєму боці зараз Держаудитслужба, чому в Кабінеті Міністрів зараз такі, знаєте, немає... Скажу російською: разброд і шатаніє. Коли немає чітко врегульованої позиції, коли один нормативний акт суперечить іншому, коли немає розуміння, хто за що відповідає. Ви знаєте, коли я з ними спілкуюсь, вони, як маленькі діти, перекидують м'ячик один одному. Відповідальність, так. Це не ми, це вони, це не ми, це вони, це не ми, це вони. Так, хлопці, у нас війна в країні! Тобто, що значить "не ми, вони"? Ви виконавча влада, так, в нас є законодавча і виконавча. Ви виконавча влада. Та наведіть ви лад з тими постановами, які були прийняті на початку війни. Я розумію, чому вони були прийняті, тому що на той момент зібрати кворум депутатів було неможливо, всі розбіглися. Тому Кабмін намагався своми постановами якось врегулювати питання закупівель для армії. На той момент це було правильно. Але якщо це вже пройшло, і ваш структурний підрозділ... Тому що Держаудитслужба — це структурний підрозділ виконавчої влади, як і податкова служба. Якщо один із ваших структурних підрозділів починає робити якісь дії, які суперечать взагалі здоровому глузду і інтересам країни, то розберіться з ними. Вони підпорядковані Прем'єр-міністру України. У мене питання до Дениса Шмигаля: то ви працювати будете чи ні? Тому що ми не можемо зупинити закупівлю, ми будемо проводити цю закупівлю. Але я вже вам спойлерю і говорю: наступна серія — це я вже буду ходити в ДБР і в НАБУ і пояснювати, чому я поставила свій підпис. Ось така ситуація.Пані Дано, а як щодо конкретно постачальників Міноборони? Чи вже врегульовано питання з ними?Скажемо так, я намагалася зробити наступне. Я намагалася зробити для всіх абсолютно однакові правила гри. Є кваліфікаційні вимоги, є потреби, є очікувана вартість, будь ласка, виходьте на Prozorro, торгуйтесь, давайте нормальні ціни, ставайте постачальниками. Будь ласка. Не треба нікому заносити, не треба ні з ким домовлятися. Все прозоро, все чесно. Працюйте! Це потрібно і Збройним силам України, і економіці взагалі нашої країни. Бо воюють і економіками також. Тому, скажемо так, трошки зі скрипом йдуть торги, тому що допускається велика кількість помилок. Люди вже звикли працювати по прямих договорах і відвикли подавати правильні документи на Prozorro. І ще є такий нюанс, що ми йдемо по скороченій процедурі Prozorro, тому що в нас постійно нагальна потреба для ЗСУ, і ми йдемо по скороченій процедурі, а вона не передбачає помилок. Тому я вчора закликала всіх постачальників: "Будьте дуже уважними, коли читаєте кваліфікаційні вимоги. Єдине до вас прохання: не треба нікуди йти, не треба ні з ким домовлятись, не треба нікому заносити. Просто треба правильно подати документи і хорошу ціну — і ви стаєте постачальниками Міністерства оборони".Ви раніше казали, що українським виробникам загрожують кримінальні провадження. А от чому?Ну саме, ви ж бачите, по висновках Держаудиту по прибутку питання будуть до постачальників в тому числі. І, знаєте, в мене велике таке застереження. Я більш ніж впевнена, що кримінальні справи будуть це по всіх. Я більш ніж впевнена, що вони будуть вибірково. Ііі... Ну, знаєте, я це так проспойлерю, так. Є таке в мене відчуття, що це буде саме так. Тому що у висновку Держаудиту написано, що це збитки, нанесені державі. В особливо великих розмірах. Це дуже серйозна стаття. І, до речі, відповідальність будуть нести не тільки постачальники. Постачальники будуть нести відповідальність своїми коштами, штрафними санкціями, якщо до цього дійде. А от посадові особи Міністерства оборони від першої людини, яка поставила свою візу на документі, до людини, яка підписала взагалі контракт, вони будуть нести кримінальну відповідальність.Ви вже казали, що зимову форму для захисників встигли придбати, а от з пальним зараз точаться оці всі дискусії. А як щодо решти? Як щодо їжі, медикаментів і так далі?Дивіться, з їжею ми ж проторгували нормально. Зараз постачання іде скрізь нормальне. Єдине є якісь моменти по якості, але це інша історія, ми намагаємось розібратися. Це випадкові такі ситуації чи це збій по постачальнику. По їжі проторгували, по зимі зараз проторгували і ще торгуємо по новому вже ТУ. Нова зимова форма достатньо, скажемо так, європейська, краща, ніж була. По пальному от зараз відбувається те, що я вам розказала. Стосовно медикаментів це взагалі дуже болюче питання. Вчора я розмовляла з Оксаною Корчинською, яка підняла галас. І, скажемо так, я не можу не вірити Оксані. Я знаю її з 2014 року, я знаю, які вона зусилля прикладає для рятування наших поранених і взагалі керує евакуацією. І зараз це робить. Я від неї вчора почула цю проблематику. Закупівля медикаментів не віднесена до Департаменту державних закупівель. Закупівлею медикаментів займається... Раніше був Департамент медичної служби, зараз просто департамент... Раніше був Медичний департамент, зараз Медична служба. Її очолює Тетяна Остащенко. Я буду з нею сьогодні розмовляти по телефону. Я бачила той жах, який зараз поставили в поля. Це дійсно жах, тому що люди вмирають від того, що джгути рвуться, і людей просто не довозять до лікарні. Коли в тебе на одного медика, який вивозить, не один поранений, а п'ять, і хтось у більш тяжкому стані, хтось у менш. Ти наклав турнікет і ти вважаєш, що людину можна залишити в спокої і займатися кимось іншим. І поки ти займаєшся кимось іншим, більш складним, помирає той, у кого порвався турнікет. Це... Це просто я не знаю. Більш жахливої історії я не чула за ці півтора року війни. І так, це не відноситься до Департаменту держзакупівель. Так, я буду розмовляти з людиною, яка очолює зараз Медичну службу. Цим питанням треба займатись. Якщо це гуманітарка, як вона говорить... Я вже прочитала вчора в інтерв'ю, що вона сказала, що це гуманітарна допомога. То вона має бути зараз просто вилучена, ну от за 5 хвилин вилучена, і нею не мають права користуватися, і знищена просто. Що далі? Я не знаю. Я маю побачити документи, я маю побачити і розібратися, чи це була закупка, чи це була гуманітарка. Тому що у Міноборони були такі історії в 2022 році, коли купляли, але завозили як гуманітарну допомогу. Тому говорити зараз, що це обман, що це була закупка дійсно, чи говорити зараз, що це не обман, це дійсно гуманітарка, але вона не якісна, — я не можу в зв'язку з тим, що це будуть огульні такі, знаєте, звинувачення. І я маю розібратися в цій історії. Я б розібралась і раніше, але це не відноситься до Департаменту держзакупівель. Це окремі субрахунки, це окремий бюджет на медикаменти і все інше. Але в зв'язку з тим, що вже такий розголос почався, і в зв'язку з тим, що я маю доступ до цієї документації, я буду з цим розбиратись сьогодні і буду розмовляти. Якщо це гуманітарка, вона має бути просто знищена, вилучена й знищена. Якщо це закупівля, ну вибачте, але це склад злочину.Пані Дано, давайте ще згадаємо виплати родинам загиблих захисників. Чи отримують зараз люди ці кошти, чи вчасно, і чи все отримують загалом?На жаль, в держави немає коштів в достатній кількості. Війна завжди дуже дорога штука, і я думаю, що коли говорили про виплату в 15 мільйонів за загиблого, ніхто ніяких економічних прорахунків не робив. Це я вам як фінансист-економіст говорю. Якщо хтось не в курсі, то на початку року, цього 2023, Міністерство оборони зробило реструктуризацію цієї виплати на 48 місяців. Перший транш — це 3 мільйони. Знаєте, у нас зараз родин, якими опікуємося, десь більше 3 тисяч. І ну я на пальцях однієї руки можу порахувати родини, які отримали перший транш цієї виплати. Є досить цинічна ситуація: між виплатою заробітної плати бійцю на нулі і виплатою загиблим будуть обирати виплату бійцю. Це захищена стаття видатків, і так будуть робити. Ця ситуація потребує врегулювання більш серйозно. Я не хочу зараз говорити про якісь варіанти, які я пропонувала Міністерству оборони, бо вони ці фінансові інструменти досить складні. Вони не досить складні, але, мені здається, це перезавантажить слухача. І треба довго розповідати, що я маю на увазі. Є можливість зробити так, щоб ці виплати були кожного місяця. Хай невеликими частинами, до повноліття дітей, наприклад, але вони були всім. Бо зараз таке є негласне, знаєте, розпорядження затягувати оформлення оцього статусу загиблого чи безвісті зниклого (там взагалі дуже складна історія, і оформити цей статус просто надскладно). Але дуже довго люди оформлюють навіть просто статус загиблого. По 8-10 місяців. По 8-10 місяців родина не отримує взагалі ніяких коштів. Ліпше було б зробити, наприклад, якісь облігації внутрішнього займу з купоном вище облікової ставки там на 1,5-2%. Це не відобразилось би на економічній ситуації в країні, але родина щомісяця отримувала би кошти для нормального існування, бо в родинах зачасту по двоє дітей: один школяр, один там маленький зовсім. У нас є родини по 8-9 дітей, коли люди йшли добровольцями. І ці родини дійсно потребують постійної допомоги, тому що держава не справляється. І на це також треба звертати увагу, тому що ми не маємо лишати людей з їх, по-перше, горем, а ще й з необхідністю просто виживати. Ну виживати, фізично виживати. Тому що, якщо мама сидить з маленькою дитиною, а особливо, знаєте, прифронтові якісь райони, де не працюють садочки. І дуже багато таких ситуацій, коли мама каже: "Я хочу піти на роботу, але сиджу з маленькою дитиною, бо не працює садочок". То не зрозуміло, як взагалі цій сім'ї виживати. Тому була запущена програма нашою громадською організацією "Мрія дітей України", і ми зараз підтягуємо дуже багато соціально відповідальних бізнесів, у нас укладений меморандум з ПриватБанком вже, і скоро всі зможуть побачити в мобільному додатку ПриватБанку, скажемо так, наш проект по фонду допомоги сім'ям загиблих. У нас ... Новою Поштою. "Одягни майбутнє" називається, де кожен може щось купити, відправити Новою Поштою. Нова Пошта безкоштовно робить це за свій кошт. Ми потім сортуємо, відправляємо родинам вже за потребою по віку дітей, по розмірах і по всьому іншому. Я дуже вдячна своїй команді, тому що це дуже титанічна праця постійно працювати з людьми, які переживають оце горе, і спілкуватись з ними, питати їхні потреби, просто, знаєте, інколи обняти. Це дуже складно. І в цьому також є питання, і в цьому також треба розбиратися. Але це потрібно вирішувати на рівні держави.Пані Дано, дякую Вам за розмову! А я нагадаю: сьогодні гостею "Маркера подій" була волонтерка та членкиня Антикорупційної ради при Міністерстві оборони України Дана Ярова. Мене звати Ольга Салабай. До зустрічі!
