Власне, саме прорахунки ворожої контррозвідки стали причиною перших військових невдач РФ. З усіх російських медіа ми чули тези про “Київ за три дні” і тому подібні “бровади”, але не так сталось, як гадалось. Власне, російська пропаганда дійсно вбила таку думку в голови росіян, які дивувались, чому це українці чинять спротив, а не зустрічають агресора із квітами. 

Проте так тривало не довго. Хоч наша контрпропаганда і переконала нас, що типовий російський воїн – це недолугий “чмобік”, реальність дещо відрізняється. Росія є потужним ворогом, який робить висновки і працює над своїми помилками. Це стосується і ворожих спецслужб.

То чому російська контррозвідка припустилась таких прорахунків, як вони працюють сьогодні і як із цим боремось ми? Про це в ексклюзивному інтерв’ю для “FM Галичина” розповів колишній заступник голови СБУ та генерал-майор запасу Служби безпеки України Віктор Ягун. 

На вашу думку, чому ворог так прорахувався із “Київ на 3 дні” та дійсно очікував, що нібито його тут будуть зустрічати квітами?

Для цього було дуже багато факторів. Я так підозрюю, що і корупційні зокрема. Росія витрачала на свою пропаганду чималі гроші, їх треба було відпрацьовувати, вони “списувалися” у безмежних кількостях, але не працювали так, як планувала Москва. Коли ми розбиралися з кейсом Медведчука, то знайшли там п'ять мільярдів доларів. Це досить значна сума, яка була витрачена на підтримку так званих опозиційних сил в Україні. Це і медіа, і підкуп чиновників чи військових тощо. Проте значна частина осіла у “кишенях” тих, хто мав би поширювати російський вплив.

Ворог не врахував, що нам дуже складно нав’язати нам щось зовні або за гроші

А ще росіяни не врахували фактор українського народу. Вони завжди ставили виключно на те, що їм вдасться захопити нас без війни, а саме такою собі “спецоперацією” за рахунок обмеженого військового контингенту. Це мало бути щось на кшталт Празької весни або придушення повстань в Угорщині. Це все були здебільшого поліцейські операції, а не військова агресія. І от за таким принципом вони хотіли захопити нас: використати аеропорт у Гостомелі для висадки десанту, захопити владу, посадити в крісло свого “легітимного” президента і все. Доказ цього дуже простий: ми неодноразово бачили і фіксували, що окрім військових, Москва заводила на територію України свою міліцію з кийками і щитами. Ворог не врахував, що нав’язати нам щось зовні або за гроші не зовсім неможливо, але дуже складно. Я не знаю, що треба зробити, щоб організувати вихід якоїсь тисячі людей на майдани. Кожному дати по мільйону гривень? Не думаю, що це спрацює. 

Як змінився їхній підхід сьогодні та які висновки вони зробили? Чи можна сказати, що росіяни вже на ті самі граблі наступати не збираються?

В них досі є ця проблема розуміння нашої сутності. Щось нам інспірувати зовні все ще дуже важко. Тому вони і продовжують наступати на старі граблі, шукаючи все нових людей, аби здійснити на них вплив і підбурити до якихось заворушень чи заколотів. 

А щодо нових висновків, то Росія почала активно використовувати наші внутрішні проблеми. Вони чітко і досить ефективно моніторять наші соцмережі, дізнаються про наші проблеми і б’ють саме в ці болісні місця. Найчастіше вони штучно гіпертрофовують проблему, аби ми через неї сварились. Тоді вони це підкидають власній пропаганді, а вона вже все це “роздуває”. Але, на щастя, всі ці обурення не виходять за межі інтернет-суперечок. 

До речі, зараз точаться розмови про те, що ми, можливо, заборонимо месенджер “Телеграм” на території України. Його, нагадаю, створив росіянин Павло Дуров. Як ви вважаєте, чи допоможе це і чи взагалі це хороша ідея?

Ви знаєте, українці колись дуже критично ставилися до ідеї заборони російських соцмереж “Однокласники” та “Вконтате”. Нам дуже багато людей казали: “Що ви робите? Це неможливо! Люди все одно будуть користуватися ними!”. Проте “самоочищення” пройшло чудово. Ми перейшли на Facebook і Twitter, ми заснували українську соцмережу і таке інше. Тобто, це не переросло у якісь протести. Думаю, з “Телеграмом” буде щось схоже. Так, це буде досить болісно для людей, які вкладали у свої ТГ-канали, але думаю, що Україна це переживе. 

Чи є докази, що “Телеграм” працює на інтереси Росії?

Якщо ФСБ і не впливає на “Телеграм” у широкому розумінні, то вже точно його моніторить

Так. Це показали протести у самій Росії, зокрема, в Башкортостані. Саме тоді там просто блокувались цілі канали, де люди домовлялись про мітинги. Тому однозначно можна сказати, що Росія контролює цей цей месенджер. Я думаю, що якщо ФСБ і не впливає на “Телеграм” у широкому розумінні, то вже точно його моніторить. 

Давайте поговоримо про міжнародний вплив Росії. То з Путіним робить інтерв’ю “куплений” журналіст із США, то Папа Римський заявляє про те, що Україна має “підняти білий прапор”. Наскільки потужною є їхня агентура за кордоном і наскільки вона небезпечна для нас?

На жаль, ті гроші, які вони використовують для підкупу, є величезними. І вони ж використовують їх не тільки для підкупу лідерів громадської думки – журналістів, так званих митців та політиків. Так само вони використовують і різних відомих людей, як Стівен Сігал, Жерар Депардьє чи та ж Орнелла Мутті, яка нещодавно приїхала в окупований Маріуполь. Тобто є дуже багато випадків, коли задля певної пропаганди чи рішення використовується отакий підкуп.

Проте є категорії людей, які справді активно використовують російські гроші, навіть не дуже просуваючи їхні тези. Тобто, мова йде про ту ж корупцію, коли кошти з РФ йдуть “у кишені”, а відомі люди не дуже активно говорять те, що хотів би Кремль. 

Крайні ліві структури організовують різного роду акції, від яких страждає Україна

Але вони дестабілізують ситуацію. Це так звані крайні ліві структури, які організовують різного роду акції, які дестабілізують ситуацію і працюють проти нас. Той же кордон із Польщею – там також є впливи Кремля, хоч “на папері” це Польща бореться за свої економічні права. А страждає Україна. 

Наскільки потужною є наша протидія цим впливам? Тобто наскільки ми навчились цьому протистояти на рівні розвідки, контррозвідки та інших структур? 

Нам зараз набагато легше, ніж було навіть у 2022-му році. Я не кажу, що це легко апріорі, але ми справді реально почали співпрацювати з нашими закордонними представниками та друзями з інших країн. Та й світ зрозумів, наскільки небезпечна пропаганда Росії. Багато світових медіа толерують деякі наративи Росії, але на цьому всьому треба розумітись і відкидати це.

До речі, дуже багато наших наших фахівців, які працюють на волонтерських засадах, багато роблять, перекладаючи ту чи іншу інформацію різними мовами, доносячи її до громадян різних країн. Це “Інформ Напалм”, той же “Миротворець” та інші. Тому я не кажу, що ми вже виграли чи виграє́мо в цьому протистоянні, але те, що ми достойно виглядаємо в деяких інформаційних протистояннях, це правда.

Що можуть пересічні українці зробити для того, щоб якось цьому протистояти?

Не читайте інформацію, джерело якої ви не можете перевірити

Щодо українців, то тут дуже просто відповісти. Я завжди кажу так: не читайте інформацію, джерело якої ви не можете перевірити. У нас є сторінки Генштабу, СБУ, ГУР та інших офіційних структур – там і читайте. Побачили щось в анонімних телеграм-каналах, перечитайте, чи підтверджують або спростовують це офіційні сторінки. Крім того, в нас активно працює Центр протидії дезінформації, який ці фейки просто розбиває в друзки. Але нашим людям чомусь легше побачити картинку, обуритись і поширювати “зраду”. Тому треба бути більш поміркованими і спокійніше ставитися до інформації, яка з'являється в мережі. 

Редакція не завжди поділяє думки, висловлені спікерами. 

Читайте також: Легіон “Свобода Росії” йде на вибори: чого очікувати від операції російських добровольців