“Шпагат” Байдена та апетити Росії: Портников розповів про візит Зеленського до США

“Шпагат” Байдена та апетити Росії: Портников розповів про візит Зеленського до США
Посилання скопійовано
У межах робочого візиту до США Володимир Зеленський провів зустріч з Джо Байденом.
“Шпагат” Байдена та апетити Росії: Портников розповів про візит Зеленського до США

Важливо, що візит Зеленського відбувся на тлі труднощів з ухваленням пакету допомоги України. Через суперечки американські політики провалили голосування, тож тепер у них залишилося приблизно тиждень для ухвалення рішення, поки в Конгресі не почалися канікули.

Паралельно з цим тривають дискусії стосовно початку переговорів про вступ України в ЄС. До прем'єра Угорщини Орбана, який уже давно виступає проти, доєднався канцлер Австрії. За його словами, до України «не повинно бути преференційного ставлення».

Тож що буде з підтримкою України після зустрічі лідерів та до чого можуть призвести такі заяви представників країн-членів ЄС? Про це в ексклюзивному інтерв'ю для “FM Галичина” розповів політолог та український публіцист Віталій Портников

Як можна оцінити результати зустрічі Зеленського з Байденом? Вони є позитивним чи негативним? 

Мені здається, що головне тут те, що ця зустріч взагалі відбулась, тому що ми знаємо, що впродовж певного часу в Києві бажали такої зустрічі президентів Сполучених Штатів і України. Однак у Білому Домі, очевидно, не бачили якогось реального порядку денного, який можна було б обговорити публічно. І ось Президент України прибув до Сполучених Штатів, зустрівся із президентом США, із представниками Конгресу і почув досить важливі слова, що США і надалі будуть допомагати Україні. Вони готові бути поруч з Україною і що президент Джо Байден вірить в українську перемогу. Тепер залишилося тільки зрозуміти, якими будуть конкретні зусилля для такої допомоги. В Конгресі Президент України Володимир Зеленський почув від сенаторів, що він зробив все, що міг. Проте зараз до вирішень питань між республіканцями і демократами щодо реальних рухів в сторону виділення Україні допомоги мови немає. 

Джозеф Байден сказав про те, що Україна обов'язково буде членом НАТО, проте після того, як переможе у війні з Росією. Тому треба зрозуміти, чи здатна Україна з її допомогою, з тією силою, яку вона має в цій війні, перемогти і забезпечити суверенітет і безпеку своїх кордонів. Ці слова можна трактувати як хороший сигнал чи поки щодо цього говорити зарано, бо війна триває? 

Росії потрібно не 20% території України, їй потрібна уся Україна

Я вважаю, що метою Владіміра Путіна є не окупація частини української території, а знищення української держави як такої. Я завжди казав, що в цій війні вирішиться найголовніше питання – чи збережеться українська держава і чи будуть українці жити на своїй землі. Інше питання – чи збережеться Україна в кордонах Української Радянської Соціалістичної Республіки. І це вже таке питання, яке може бути вирішене тільки в разі якихось силових перемог України над Росією. Однак Росії, звичайно, потрібно не 20% української території, Росії потрібно 100%. 

Якщо українцям вдасться цьому протистояти, це і буде реальною перемогою. І я щиро впевнений, що цю перемогу буде досягнуто, що Україна залишиться на політичній мапі світу, що вона буде частиною НАТО й Європейського Союзу. У яких кордонах і з якою кількістю населення? Це питання, на яке відповість історія 20-30-х років цього сторіччя. 

Як ви вважаєте, чи порушувалось питання боротьби з корупцією і кадрової політики в оточенні президента Зеленського? Бо у багатьох людей в Україні є такі питання. Можливо, є такі питання і в наших партнерів? Наскільки корупція в Україні – це принципове питання для Сполучених Штатів Америки?

Корупція –це питання, яким дуже часто спекулюють в США для того, щоб не виділяти гроші

Я думаю, що корупція – це питання, яким дуже часто спекулюють в США якраз для того, щоб гроші не виділяти. Але разом із тим ясно, що Україна має наполегливо боротися з інституційною корупцією. Тому що інституційна корупція – це та проблема, яка не дозволяє Україні ефективно протистояти російській агресії. І для мене є абсолютно очевидним той факт, що для партнерів також є серйозним питання з українськими чиновниками. Однак це не найголовніше. Питання номер один – це ефективність української держави і Збройних сил України. 

Звичайно, корупція досить серйозно впливає на всі ці процеси, бо якщо не буде грошей – не буде й корупції. Якщо немає можливості щось витрачати, то немає можливості у щось вкладати. Партнери мають вирішити, по-перше, питання допомоги, по-друге, аби ця допомога розподілялась так, як це потрібно з погляду інтересів країни, а не корупціонерів. 

У США зараз відбувається досить напружена боротьба за президентське крісло. У Сполучених Штатах Америки можлива процедура імпічменту для Джозефа Байдена. Також тривають судові процеси над Дональдом Трампом. Наскільки ця "судова війна" може бути серйозною і чим вона може загрожувати Україні? 

Україна є заручником цієї боротьби. Те, що ми бачимо, це і є передвиборча боротьба. Вона вже почалася. Вона мала б початися на початку наступного року, але 2024-тий рік, на жаль, розпочався в 2023-му. І те, що ви назвали, це важливі фактори, які якраз говорять про те, що зараз і демократи, і республіканці є зацікавленими саме в тому, щоб показати слабкості один одного. Тому що це не тільки президентські вибори, це ще й вибори до Конгресу. Дуже багато конгресменів йдуть на ці довибори і керуються у своїх діях якраз інтересами своїх округів. Тому республіканці зараз дуже залежні від президента Дональда Трампа. Вони роблять так, щоб ні в якому разі президент Трамп не виступив проти них, тому що вони можуть втратити округ, втратити місце у Конгресі. Як ви думаєте, що важливо для конкретної людини? “Натівський” мандат та місце в Палаті представників чи 60 мільярдів на допомогу Україні? Звичайно, власне місце є набагато важливішим, і людина буде голосувати так, щоб це місце зберегти. Як це, до речі, було під час обрання спікера Майкла Джонсона. А сам спікер, звичайно, хоче зберегти свої політичні перспективи, тому теж буде діяти у річищі інтересів Дональда Трампа. 

Україна – заручник у боротьбі за президентське крісло в США

Президенту Байдену дуже важливо продемонструвати силу у своїх стосунках з республіканцями. Тому він не буде йти на ці компроміси, які продемонструють його можливим виборцям слабкість у відстоюванні тих чи інших принципових для Америки політичних позицій. Тому допомога України – є заручником цієї боротьби, і буде цим заручником впродовж усього наступного року. 

Що ви думаєте про візит президента Зеленського до Аргентини, який стався кількома днями раніше на інавгурацію президента Мілея? Президент Бразилії Лула да Сілва відмовився зустрітись із Зеленським. Що ви можете сказати про фігуру аргентинського президента і перспективу його співпраці з українським главою держави?

Зустріч з президентом Лулою в Аргентині не могла відбутися, тому що президент Лула не приїхав на інавгурацію президента Мілея. Це абсолютно різні політичні табори. І ви бачили, в якому товаристві був президент Зеленський на цій інавгурації. Це насамперед представники правих протрампістських сил. І тут, звичайно, є велике питання, тому що, з одного боку, президент Мілей, як й інші аргентинські політики, є прихильником Аргентини. З іншого боку, ви знаєте мою позицію. Я вважаю, що країни глобального Півдня зараз аж ніяк не впливають на російсько-український конфлікт. Аргентина перебуває в економічній кризі, яка є значно масштабнішою за кризу в Україні, яка перебуває у стані війни. Вона може нам допомогти тільки словами підтримки, як і вся Латинська Америка. Так, президент Зеленський зустрічався з американськими лідерами, однак ми ж розуміємо, що не від голосувань в ООН залежить майбутнє України. Майбутнє України залежить від фінансової і військової допомоги союзників. 

Допомога Сполучених Штатів Америки, принаймні найближчим часом, може бути під питанням, але ми можемо одержати суттєву допомогу від наших європейських партнерів. Це допомога на суму 50 мільярдів євро, ну і перемовини щодо вступу України до Європейського Союзу. 

На що ми можемо розраховувати? Деякі країни-лідери, точніше їхні чиновники, які виступали проти підтримки України, зараз виступають за підтримку. Угорщина каже, що вони готові розблокувати допомогу Україні, але за це просять мільярди. Чого очікувати на цьому “фронті” найближчими днями? 

Заблокована сума – 30 мільярдів. 50 мільярдів отримаємо в будь-якому разі з Угорщиною чи без неї. Однак це гроші не на зараз, а на наступні роки. Тому що ці гроші, які зараз є в нашому бюджеті, ми вже отримали від Європейського Союзу. Ми помилково завжди думаємо, що гроші від Америки і від Європейського Союзу – це одні і ті ж гроші на бюджет. Кошти від ЄС вже в нашому бюджеті, а грошей від Сполучених Штатів в нашому бюджеті немає. Я думаю, що ми їх отримаємо. Однак це знову гроші, які виділяють по 10 мільярдів щорічно, не одним траншем. Якщо це буде без Угорщини, вони ще й будуть щорічно затверджуватися. Якщо з Угорщиною, тоді вони будуть просто автоматично схвалюватися і кожного року у певній кількості нам виділятися.

Якщо говорити про перемовини щодо вступу України в Європейський Союз, чого варто очікувати? Наскільки Україна виконала ті умови, які були перед нею поставлені? 

Ми виконали усі умови для початку перемовин щодо вступу в ЄС, проте початись вони можуть через 10 років, як це було з Північною Македонією

Україна виконала умови, які дозволяють почати перемовини. Однак ми знаємо, що Північна Македонія після того, як виконала всі умови, чекала до початку перемовин 10 років. Україна може опинитися в такій ситуації, тому що є деякі країни, які зараз або блокують початок цих перемовин, такі як Угорщина, або хочуть, щоб були перемовини більш інтенсивні саме з країнами західних Балкан, такі як Австрія. І наскільки країнам Євросоюзу вдасться переконати тих, хто сумнівається, – досить серйозне питання. Історія Євросоюзу говорить, що одна країна може блокувати перемовини не один рік, а декілька, що навіть якщо ми зараз не почнемо перемовини, а почнемо через рік чи через два, це теж буде вважатися великим дипломатичним успіхом. Тому будемо сподіватися.

Редакція не завжди поділяє думки, висловлені спікерами. 

Читайте також: Чого очікувати від візиту Зеленського до США?