За його словами, якщо голоси будуть – її обов'язково заборонять. Чи відбудеться це на законодавчому рівні в ексклюзивному інтерв'ю для “FM Галичина” розповів народний депутат України Микола Княжицький. 

Як би ви потрактували цю відповідь спікера та що, на вашу думку, він мав на увазі?

Так, справді, у Верховній Раді не вистачає голосів "Слуг народу". Проте, я абсолютно переконаний, що для того, аби прийняти закон, голосів вистачить. Голова Верховної Ради сказав, що не всі в патріотичних фракціях хочуть голосувати за діяльність російської церкви в Україні. "Європейська солідарність" на сто відсотків буде голосувати за це, як і "Голос". Тому такої проблеми не існує. Мені здається, якщо в Офісі Президента зникнуть думки про те, що їм в якийсь спосіб потрібна підтримка російської церкви, вони зрозуміють, що це – зло, яке нищить Україну. Всі депутати в монобільшості за це проголосують, але, мабуть, в Офісі Президента такого усвідомлення необхідності це зробити поки немає. 

На вашу думку, розуміння немає в самій Верховній Раді чи в іншому органі державної влади, який розташовується в Урядовому кварталі?

Немає розуміння необхідності в Офісі Президента, тому, як наслідок, немає голосування у Верховній Раді. У нас все взаємопов'язано. Це не виключає того, що в монобільшості є депутати, які принципово вірні цій церкві і не хочуть за це голосувати. Але навіть без їхніх голосів, була б воля з Офісу Президента – голосів би вистачило. 

70% українського суспільства підтримують заборону Української православної церкви Московського патріархату. Як ви вважаєте, думка суспільства зараз важлива чи цю думку за "зачиненими дверима" недержавних органів не враховують? 

Думка народу важлива. Хоч у нас і, м'яко кажучи, недосконала демократія, проте вона є. Представник Офісу Президента, представники всіх політичних сил, дивляться на суспільні настрої. Ми бачимо, що Служба безпеки України також за цим спостерігає. Вони карають то одного, то другого священика або представника церкви. Правда, не всі справи доводять до суду, але і такі є. Очевидно, цього замало для того, щоб припинити втручання Росії у нашу внутрішню політику. А це становить загрозу національній безпеці. Треба розірвати цей зв'язок будь-якої з українських церков з центром в країні-агресорці. У цьому випадку, УПЦ МП потрібно розірвати зв'язок з російською церквою. Це найголовніше. Ніхто не збирається забороняти конфесії та церкви як явище. Нехай люди моляться, кому хочуть, але мати велику громадську релігійну організацію, яка керується з Москви і виконує вказівки російської армії, це – злочин проти українського суспільства.  

Бо зазвичай депутати спілкуються, знають одне одного і товаришують навіть з різних фракцій. Проста розмова, за зразком, "а чому ви не голосуєте", "чому ви проти важливих і правильних речей", – багато вирішує. Які аргументи у тих, хто не хоче голосувати? 

Переконувати потрібно не депутатів, а Офіс Президента

Почали збирати підписи, а підписи – це серйозна історія. Мої колеги вже зібрали майже 200 підписів. У Раді немає проблем з голосами, є проблема з дозволом від Офісу Президента внести ці закони. Переконувати потрібно не депутатів. Серед них, звісно, є ті, хто не хоче голосувати, проте не в тій кількості, яка може бути основною проблемою. 

Питання про вплив, який може залишитись навіть попри голосування проти УПЦ МП в Україні. Це питання їхнього майна, яке вони орендують. Як, скажімо, Печерська Лавра. Чи прописано в законі позбавлення майна? 

Якщо забороняється діяльність ворожої організації, то, очевидно, заборонена організація не може ані користуватися майном, ані мати його у праві власності. Є дуже простий спосіб. Ці організації можуть переходити до Української православної церкви разом з майном. Майно, як правило, було зареєстроване там, де воно є власністю громади. Або це майно перейде до держави, або воно перейде до громади ПЦУ. Якщо хтось має бажання перейти до іншої церкви – це право кожного, але не тоді, коли це – церква країни-агресорки.

Важливо розуміти, наскільки великою є загроза діяльності підпорядкованих російським спецслужбам людей в тілі УПЦ МП. Ці прихильні можуть використати проти нас дестабілізацію у країні. Ми бачили декілька місяців тому "почесну" ходу до Печерської Лаври. Під час війни такі заходи заборонені і не мали б проводитись. Наскільки фактично ведеться робота з виявлення і знешкодження таких людей?

УПЦ МП практично зомбують людей

Це, по суті, 90 відсотків усіх єпископів УПЦ МП, якщо не всі сто. Очевидно, що їх є багато. Самі люди у цьому не винні. Це ієрархічна структура за типом секти “Марія Деві Христос”. Вони діють так само, тобто фактично зомбують людей. Це характерно для різноманітних сект, але не характерно для православної віри. Якщо у православній церкві до священиків приходять щось запитати або подискутувати, то у російській церкві це, як правило, просто почути і виконати вказівку. Тому, якщо буде розрізана ця “пуповина”, яка поєднує їх з Москвою, то ці люди дуже швидко забудуть про те, що вони були в московській церкві. Те і сталося з величезною кількістю прихильників Марії Деві Христос. Вони інтегрувалися в українське суспільство. І так само буде і з УПЦ. Може, якась частина, буде утворювати свої невеликі громади, але держава, безумовно, має заборонити зв'язок з Росією. Люди мають право збирати співзалежних і робити свою церкву, але й стовідсотково повинні втратити зв'язок з ворогом. 

Варто розуміти, що для багатьох депутатів ось ці "зручні і слухняні" люди будуть вигідними, аби через тих, ким легко маніпулювати, отримати ресурси для виборів. Тому зараз існує найбільша небезпека, що такими людьми скористуються востаннє, розуміючи, що цей ресурс скоро заборонять. Чи можуть впливати саме вибори на затримку із забороною церкви, яка підпорядкована ворогу? 

Впливає звичайно, особливо в тих округах, де багато представників готові взяти під своє крило таке слухняне воїнство. І якщо дати священику пару сотень чи пару тисяч, то священик непогано так зможе тебе годувати. Звичайно у тебе автоматично з'являються певні преференції і багато депутатів на це розраховують. Очевидно, влада хоче їх вкрасти для своєї підтримки. Проте не уся влада. Президент, нібито, взявся боротися із Московським патріархатом. Не думаю, що вони дуже щасливі від його поведінки. Разом з тим, ще є люди, які стримують цю боротьбу і переконують, що їх можна буде зберегти і використати для своїх цілей. І наша помилка, що ми їх бережемо. А насправді не ми використовуємо, а Путін використовує нас для своїх корисливих цілей. 

Ви неодноразово відвідували Польщу як народний депутат України, і точно спілкуйтесь із політичною, з бізнесовою елітою, і з громадськістю в Польщі. Вчора була озвучена фраза заступником Голови Адміністрації Президента Польщі Анджея Дуди з міжнародних питань, який сказав, що у Президента є погані радники, які дають йому погані поради. Як можна оцінити цю фразу польського чиновника з Адміністрації та що, на вашу думку, він мав на увазі? 

За кордоном треба бути єдиними

Я дуже шаную, люблю Польщу і поляків. І теж вважаю, що в нашого президента погані радники. Але переконаний, що з поганими радниками ми розберемося самі, без наших сусідів, як сильно ми б їх не любили й не поважали. В мене така думка, бо існує міжнародна політика і міжнародні стосунки. Зараз я перебуваю з візитом у Литві. В нас були зустрічі з Президентом і Прем'єркою, спікеркою й опозицією. І в нас делегація представляє різні партії, але ми всі як єдине ціле, виступаємо за Україну. В нас немає розбіжностей. За кордоном треба бути єдиними. І думаю, радники Президента Дуди мали б думати, як і що радити своєму президенту. З поганими радниками нашого – самі розберемось. 

Чи може зростати відсоток людей, які будуть за те, аби УПЦ МП у цьомувигляді, у якому вони є зараз, не було в Україні? 

Українська Церква є єдиною канонічною на українській території, а Російська церква тут діє як секта, попри те, що має величезну кількість майна і агітує проти України. Тому впевнений, що цей відсоток буде тільки зростати. 

Коли можна чекати на те, що це питання буде винесено на голосування і коли буде зрозуміло, що необхідні голоси є, або принаймні з великою ймовірністю можна знайти?

Це треба питати не в мене, а в поганих радників нашого президента. Але ці погані радники, з нашого погляду, а не на думку радників польського президента, дійсно погані. Чим довше ми з цим тягнемо, тим слабшою стає українська держава. Тим більш деморалізованим стає наше суспільство, тим легше проводити російські ІПСО. Вони проводять ступінь національної безпеки. Я взагалі переконаний, що це потрібно зробити терміново і вірю, що врешті-решт це буде зроблено, бо іншого виходу у нас немає.

Редакція не завжди поділяє думки, висловлені авторами.

Читайте також: Чому в Україні продовжує діяти російська православна церква?