Нова польська влада і старі українські проблеми
Тепер Польща має новий уряд. Перемогу на виборах там здобув Дональд Туск. Як відомо, він ненавидить Путіна і є прихильником України.
Марек Сієрант, польський експерт і політик, у студії FM Галичина розповів, чого чекати від нової польської влади і які відносини вона “побудує” з Україною. Бо попередній уряд ще до повномасштабного вторгнення Росії ці стосунки "заморозив".
Туск – не Моравецький. Він вміє бути конкретним, кажуть експерти. Та й на цій посаді Дональд уже не вперше. З трибуни оголосив свої найближчі політичні плани. Та лиш би не словом, а ділом.
Будемо захищати свої інтереси, але так, щоб і Україна, і Польща з того мали користь
"Право і Справедливість" були добрі до України тоді, коли вона була їм потрібна. Тоді вони її любили. А коли вона їм трошки перешкоджала в політичній кампанії чи викликала якісь проблеми, тоді та “любов” дуже швидко закінчувалась.
Тепер, я думаю, будуть дотримані, наприклад, соціальні доплати, буде підтримка державою програми "In vitro". Навіть щодо України була конкретика. Вона стосувалась того, що не може бути так, що ми зупиняємо відносини з Україною. Було сказано про страйк польських перевізників. Туск говорив, що будемо захищати свої інтереси. Але будемо робити це так, щоб і Україна, і Польща з того мали користь, а не так, що нам все, а тим нічого.
Президент Анджей Дуда довго і плідно співпрацював з ПіСом. Як буде виглядати оця "спарка" - Анджей Дуда і Дональд Туск?
Отут велике запитання, бо, навіть люди, які довгими роками займаються політикою в Польщі, не розуміють до кінця, чим буде займатися Анджей Дуда. Яка буде його позиція як президента Польщі? Він підкреслює, що буде співпрацювати. Він про це говорив Дональду Туску, коли той склав присягу як прем'єр міністр зі своїм урядом. І Туск теж сказав, що він на це готовий, що з радістю і відкритістю приймає те, що сказав президент. Але перші вчинки будемо бачити тоді, коли буде співпраця. Власне, саме в закордонних справах або в оборонних чи конституційних. Дуда сказав одну фразу, котра має дуже, на мою думку, серйозне значення : "Всі кажуть, що я не буду підписувати, що я буду ветувати, бо я з ПіСу. Так, ми з інших політичних родин, але це не означає, що я не президент Польщі. Я – президент Польщі. Я буду консультувати, я буду зустрічатися, я буду обговорювати і буду підписувати. Це не значить, що я буду ветувати все і, звісно, коли буде користь для Польщі." І тут в цій фразі "користь для Польщі", може бути те, що кожен розуміє по-своєму.
Це кінець ери євроскептицизму і повернення до європейського стилю?
Можемо сказати, що так. Коли хтось підкреслює, що місце Польщі не тільки в Євросоюзі, але і в ініціюванні деяких процесів в Євросоюзі. Маємо активну позицію, бо це ж йдеться про гроші, які надійдуть з ЄС. І вже сьогодні є перше підтвердження, що в Єврокомісії ми знайдемо вихід щодо постковідних грошей, які були заблоковані.
А маршрут "Білорусь-Росія", на який була орієнтована "Конфедерація", зникне в Польщі? Бо новий уряд скаже: "Все. Я не даю більше дозволу на проведення акції". І та ж поліція, яка нічого не робила протягом цих тижнів, несподівано швиденько приїхала і почала це все розганяти. І фури поїхали в двох напрямках: і в Польщу, і в Україну. Тобто була негласна команда уряду Моравецького, а потім ті самі поліціянти показали, як вони будуть служити вірою і правдою новому уряду?
Думаю, це не просто так сталося. Можливо, справа не в Моравецькому. Просто всі побачили, що минає епоха однієї партії, тобто монопартії. Минають вибори. І ці люди, які локально сиділи при владі, зрозуміли, що незабаром може бути розслідування проти них за незаконні дії, за доведення до кризових ситуацій. Бо ніхто мені не скаже, що коли вантажівки стоять в чергах на 40 км і більше, вони не впливають на якість повітря. Бо люди заводять двигуни, щоб себе зігріти, вони ходять десь за потребами по полях, вони блокують шляхи. Хочеш-не хочеш, а десь тобі стояти треба. А головне, що вони не ті, які "ріжуть" економіку, наприклад, українських перевізників. Вони найперше "ріжуть" польську економіку.
"Прозріння" прийшло раптом тільки після інавгураціЇ?
Не можна доводити до такої кризової ситуації, де українці з поляками починають взаємно "гадити" одне одному
Не всі хотіли це розуміти і робити. Тепер Туск заявив, що так бути не може. Протест – так, блокування кордону – ні! Я погоджуюся з ним. Можете блокувати кордон два-три дні, але не більше. Не можна доводити до такої кризової ситуації, де українці з поляками починають взаємно "гадити" одне одному. Не може бути так, що ми через одну групу інтересів, навіть, якби вони були праві, "поклали" в один місяць всі відносини, весь капітал – як суспільний, так і національний, і в безпеці, і в економіці – які Україна з Польщею раніше налаштували. Не може так бути, щоб декілька людей, які не вміють думати стратегічно (я не хочу їх інакше називати, але йде на уста це слово на букву "Д"), не розуміють, не бачать, що буде за рік, за два, за три, за чотири. Вже було зрозуміло, що там є лідери з “Конфедерації”. Деякі з них пов'язані і з білоруськими компаніями, і з російськими. Я у розмовах суверував українській стороні, щоб наводити персональні санкції на ці компанії.
Я подивився список тих політиків з "Конфедерації". В мене були "круглі" очі, коли серед них я побачив Ліроя. Що він робить серед них?
А це дуже просто. Він у свій час був одним з лідерів нібито антисистемної партії “Kukiz’15”.
Ця партія виступала на Майдані під час Революції Гідності. “Кукіз” написав пісню, присвячену Україні та зробив її прем'єру у всіх польських і українських телевізорах. “Кукіз” розблокував допомогу волонтерам на кордоні і сварився з прокуратурою у Варшаві. “Кукіз” був одним із символів українсько-польської стратегічної дружби. Як так?
Там, де є політична політична, там є і “Кукіз”
А Лірой?
Лірой завжди був скандалістом. Це перша людина, яка хотіла знімати і показувати порно в Польщі.Там, де скандал, там і він. Може, він хоче якийсь капітал там собі побудувати. А, може, його друг має компанію якихось перевізників. Тут важко мені щось сказати. Але Лірой є там, де гроші, або скандал. А “Кукіз” є там, де гроші і хайп.
Нікуди не зникла ПіС та її виборці. Як вони будуть діяти в умовах нового уряду? Буде співпраця чи будуть тихенько дивитися? А, може, відразу чинитимуть наперекір?
"Тотальна опозиція" – є такий термін в Польщі. Вони хіба що будуть тією тотальною опозицією. Це правильно з політичного погляду. Якщо хочеш перемогти свого противника в Польщі, то мусиш бути тотальною опозицією. Думаю, в деяких моментах вони будуть співпрацювати, а в деяких – ні. Побачимо в травні 2024 року, коли будуть вибори до самоурядової влади. А поки що вони тримаються як моноліт. Але там є свої "домашні війни", свої амбіції. Якщо вони програють ці вибори, то не будуть мати посад, "золотих парашутів", де можна "притулитися" на кілька років.
А історії з "Віслою", події на Волині – як все це буде виглядати тепер за нової політичної ери?
Я скажу з особистої своєї думки. Для мене це недопустимо, тому що багато моїх друзів є нащадками людей з акції "Вісла", а також і в моїй родині є такі люди.
Чи новий уряд буде це переглядати?
Це дуже важко сказати. Поки що я не чув. Тут є інші проблеми. Треба економіку "ставити на ноги". Треба думати про зброю для України. Треба думати про фінансування. Треба відновити відносини з Євросоюзом, з союзниками в НАТО, з союзниками поза НАТО, з братським українським народом. Таку фразу Туск сказав: "з братським народом українським". Тому, я думаю, що в історичні моменти "лізти" аж так глибоко поки що Туск не буде. Але рано чи пізно українська сторона про це запитає і треба буде щось робити. Я питав про це і казав: "Добре. Волинь – це різанина. А акція "Вісла" - гуманітарка? Тобто, якщо вбивають українців – це гуманітарно, а якщо вбивають українці – це різанина?”.
Політичні сили, коли щось не складається, роблять "вкиди" з різних тем, наприклад, ЛГБТ, акція "Вісла", Волинь. Вони дивляться на що "клює рибка". Якщо "рибка клює" на Волинь, то граємо “картою” Волині. Про такі різні моменти треба пам'ятати, але для мене нема такого як політика історична.
Чи буде нова влада і Дональд Туск "чистити" російську агентуру?
ПіС скликав таку комісію. Але це була комісія, яка мала б, насправді, довести, що Туск – це російсько-німецький агент, і не дати йому балотуватися на виборах. Під тиском суспільства та партнерів із Заходу вони цього не зробили. Я думаю, вони тепер шкодують про це. Новий Сейм не розпустив цієї комісії, а лише поміняв її склад. Тепер будемо дивитися, у кого насправді агентура "іде". Але ця комісія працювати буде.
Що чекати Україні від нової польської влади?
Думаю, все буде нормально
Є надія, що тепер цей уряд, який прийде, буде краще давати собі радуя з багатьма викликами, які перед ним є, а також у відносинах з Україною. Тепер, думаю, все буде нормально.
Редакція не завжди поділяє думки, висловлені спікерами.
Читайте також: Імпічмент Байдена: як це вплине на Україну?