Вітаю! Це "Маркер подій". Мене звати Ольга Салабай, і сьогодні моїм гостем є Олексій Буряченко, кандидат політичних наук, виконавчий директор "Міжнародної асоціації малих громад". Вітаю Вас, пане Олексію!Доброго дня! Тільки БурячЕнко, а так все добре.БурячЕнко, перепрошую. У Полтаві міська рада зняла з посади Андрія Карпова Це секретар. Він нібито не скликав сесій на вимогу депутатів, а також не виконував свої повноваження. От що Ви думаєте з цього приводу?Ну в принципі це ж було бажання і рішення депутатського корпусу. Тому що зараз в деяких засобах масової інформації починається маніпуляція, що ніби цю людину, секретаря, який виконував обов'язки міського голови, що його усунули з посади міського голови. А це насправді не так. Його сесія своїм рішенням за систематичне невиконання функцій секретаря зняло з посади саме секретаря. От. А автоматично, відповідно, він перестає виконувати обов'язки міського голови за його відсутності. І, наскільки я бачив ситуацію, ознайомлювався з нею, то була проголосована кандидатура іншого секретаря. А отже, ця людина автоматично стає виконуючим обов'язки міського голови, допоки такого немає.Печерський районний суд міста Києва обрав запобіжний захід у вигляді особистого зобов'язання народному депутату Юрію Арістову, який відпочивав на Мальдівах. Ми його всі таким запам'ятали. Чи є достатнє покарання для нього, як Ви вважаєте?До речі, декілька слів ще буквально по Полтаві. Якщо в того секретаря, якого зняла сесія, ну з повноважень секретаря він стає просто звичайним депутатом Полтавської міської ради. Це в нього ніхто будь-яким рішенням не зможе відняти. Але якщо він вважає, що депутати під час сесії порушили якісь свої повноваження, то він абсолютно очевидно може йти в адміністративний суд і оскаржувати. Це його право, передбачене чинним законодавством. Але так не може бути, як в коментарях каже він сам, що він цього не визнає, що він буде щось ветувати і скликати паралельні сесії. Ні, так уже не буває. Тому що, якщо в нього забрали повноваження секретаря, отже, забрали повноваження і т.в.о. голови. Отже, нічого ветувати він уже не може. І призначати сесію він також уже не може. Тобто єдине, що в нього в принципі залишається в межах чинного законодавства, це йти в адміністративний суд, збирати докази, якщо він вважає свою позицію правомірною і себе правим, і ну отримувати відповідне рішення. Тим паче, що такого роду рішення адмінсуд має в прискореному порядку розглядати. Тому, насправді, я думаю, що якщо він впевнений в своїх силах, він може сміливо йти до суду. А якщо розуміє, що все було по закону, то нікуди він і не піде. Так, пані Олю, тепер по Арієву (ред. — Арістову).Так, по Арієву (ред. — Арістову).По Арієву (ред. — Арістову) розумієте в чому справа... Якщо людина була на Мальдівах після офіційного відрядження, ну це більше схоже все ж таки на його політичну відповідальність. Після цього виник скандал, він написав заяву і пішов. Із того, що йому інкримінують, правоохоронці, внаслідок чого там порушили кримінальне провадження, в нього там обшук був і так далі, і тому подібне. Це те, що є підозра відносно фальсифікації свого там лікарняного, тобто що він його відкрив там дистанційно і по якихось причинах, можливо, він його не мав права відкривати. Ну тобто про що я кажу: це склад кримінального правопорушення, якщо в цьому якийсь і є (а можливо там і адміністративне), ну то це в принципі не є щось таке значне, за що потрібно людину там брати під варту, припустимо. Ну тобто, враховуючи ці обставини і все ж таки, як на мене, малозначність саме кримінального можливого злочину, який вчинив Арієв (ред. — Арістов), то запобіжний захід від суду виглядає також абсолютно адекватно.Чиновникам і депутатам заборонили виїжджати за кордон. Як Ви гадаєте, чому тільки зараз? Чому цього раніше не зробили? Можливо, би не було таких Арієвих (ред. — Арістових) і так далі.Ви знаєте, я взагалі проти цього рішення, яке відповідного було ухвалено, щоб повністю заборонити чиновникам і депутатам виїздити за кордон. Тому що ці 1,5 року, навіть більше, вони виконували дуже важливу функцію. Вони на будь-яких майданчиках в усіх країнах світу, куди вони подорожували на офіційні запрошення, на офіційні заходи, вони несли проукраїнську позицію. Ну хто, звичайно, це робив, а не просто їздив там по якихось Хорватіях, Албаніях та Монако. І якраз мені здається, що Україна за рахунок цієї позиції від наших політиків, урядовців і депутатів за кордоном стала ближчою світу. Значно ближчою. Тому, як на мене, цей захід все ж таки носить тимчасовий характер і занадто радикальний. Я би більше звернув увагу на те, що просто-напросто ті, хто вилітає за кордон або виїжджає за кордон в нашому випадку закритого неба, вони більше звітували про те, що вони роблять, тобто і за результати своїх виїздів, і відповідно, скільки по часу це відбувалось. Ну тобто забрати цю ганебну практику, коли якийсь там депутат вилітає десь в Брюссель, там один день ходить фотографується, викладає пост у Фейсбуці, а потім на місяць летить в Хорватію відпочивати. От яку ганебну практику нам потрібно реально припиняти. Ну, можливо, зараз законодавець зможе більш чітко прописати, скажімо, якісь ці певні контрольні обмеження. Тому що дійсно суспільство і ми з вами, коли під ракетними обстрілами, ми надзвичайно негативно сприймаємо ту історію, коли виникають такі Арієви (ред. — Арістови). Ну а повірте, таких Арієвих (ред. — Арістових) насправді дуже багато серед тих депутатів і чиновників, які за ці більше ніж 1,5 року вилітали з території України. Чомусь в них їхні поїздки, їхні відрядження виявлялись значно більшими, аніж офіційно їх запрошували.Тобто, пане Олексію, як треба допрацювати цю заборону, щоб вона була дієвою? Як Ви гадаєте?Я б не допрацьовував заборону, я б заборону зробив тимчасовою до того моменту, поки не напрацюється, скоріш за все, через внутрішні положення і через там, припустимо, можливо, якесь рішення Верховної Ради. Ну навряд чи це змінить закон про статус народного депутата, але це тут потрібно думати, яким чином це все ж таки імплементовувати. На урядовому рівні це зробити легше. Це просто розпорядження прем'єр-міністра, де алгоритм дій і звітування буде дуже чітко прописаний. А от по депутатському тут потрібно буде більше думати. Але, як на мене, це буде правильний шлях: не забороняти всім, а дійсно просто збільшити контроль, в тому числі громадський, за тим, що роблять депутати і посадовці, щоб не виникало таких конфузів і політичних провалів таких, які відбулись відповідно з Арієвим (ред. — Арістовим). На тому що, погодьтесь, той самий президент, припустимо, чи прем'єр-міністр, чи спікер Верховної Ради, ну не можуть вони слідкувати за величезною кількістю людей, які їздять за кордон на міжнародні заходи. А політичну відповідальність будуть нести саме вони за отаких-от Арієвих (ред. — Арістових), розумієте. Тому, мені здається, настільки радикально було зараз прийнято рішення просто все обмежити. Але я хочу, все ж таки повторюю ще раз, щоб воно було тимчасовим і воно було краще прописане в плані контролю.Зараз врешті взялися перевіряти всіх українських воєнкомів, і от воєнком з Одеси Борисов, його майно арештували і взяли його під варту, але з можливістю внесення застави. От в нього виявили різні автівки, різні землі. Це все на мільйони гривень. Як Ви гадаєте, чи справедливо покарали його?Ну давайте так: його ще не покарали. Давайте будемо юридично коректними. Наразі його тільки взято під варту з можливістю застави в 150 мільйонів гривень. Ну сума насправді величезна, але це, знову ж таки, не покарання, ми чудово розуміємо. Тобто, припустимо, ну для наших там шановних слухачів, глядачів... Якщо буде за наслідком судового слідства встановлено невинуватість того ж Борисова, то оці 150 мільйонів, які він теоретично зараз може внести, щоб вийти з СІЗО, йому повернуть. Тобто він має право на їх повернення. Але я б насправді на ситуацію дивився набагато глибше. До речі, на цьому акцентував увагу і Президент України Володимир Зеленський. І вже не один раз ця ситуація виходить за рамки (з воєнкомами, я маю на увазі, перш за все) за рамки якоїсь розумності. Тому що ну пам'ятаєте, з чого це все почалося? Що Державне бюро розслідувань порушило кримінальне провадження відносно Борисова по оцих всіх статках, віллах, грошах родичів і так далі, і тому подібне. І були озвучені факти "обєлєчіванія" тисяч одеситів, мешканців регіону "бєлими білєтами". І для того, щоб реально звільнили цю людину або хоча б відсторонили з посади, потрібно було втручатися президенту! Ну тобто ми можемо з цього зробити висновки. Ну тоді, коли він на ставці дав доручення Залужному все ж таки відсторонити або звільнити, не пам'ятаю вже формулювання, того Борисова. Ну просто рівень впливу цих людей... Для того, щоб якогось воєнкома регіонального, для того щоб хоч якось на нього повпливати, просто відсторонити від посади, має втручатись президент!Тому і було таке величезне суспільне обурення по кейсу Борисова, і абсолютно, як на мене, обґрунтоване. Тому що наші правоохоронці роблять все, що можуть. А от на якомусь незрозумілому рівні все починає якось там зашпортуватись, буксувати. Потім президент каже: "Ну давайте відправимо всіх цих тилових воєнкомів на передову. Що вони будуть сидіти в тилу? А на їхнє місце прийдуть хлопці з пораненнями з фронту, які знають, як це відбувається, які можуть робити цю роботу". І що ви думаєте, хоч одного воєнкома обласного відправили на фронт? "Ні!", — я вам скажу. Жодного. Ну тобто на рівні цієї якоїсь воєнкоматської мафії (я не знаю, як це правильно назвати) просто собі дозволяють саботувати рішення і вказівки Президента України. Ну просто, щоб наші глядачі розуміли, яка надзвичайно серйозна ситуація. І потім, коли вже по Борисову, так би мовити, почався серйозний рух, вже ДБР, так би мовити, розв'язали руки для того, щоб його затримувати... Пам'ятаєте була інформація, що він вже за кордон втік, що вже в принципі нема кого ловити, і всі дуже... Ну от я дуже засмутився, тому що, знову ж таки, подумав, що все, як завжди: коли доходить діло до затримання, такі високопосадовці з величезними корупційними звинуваченнями та статками, вони десь з'являються потім в Монако чи будь-де, але точно їх не затримують наші правоохоронці. І тут на наступний день затримує Борисова Державне бюро розслідувань. Тому насправді, як на мене, навіть цей кейс з Борисовим і потім отой місяць, який президент заявив місяцем перевірок усіх воєнкоматів і усіх воєнкомів, ну це, як на мене, серйозний поштовх у боротьбі з корупцією саме в цій царині. І ми вже знаємо, що той самий на Волині виявився воєнком, який своїх підлеглих просто бив битою, це відео гуляє в соціальних мережах, будь-хто може подивитися. І таких прикладів корупційних дій від представників воєнкоматів і навіть керівників воєнкоматів насправді зараз акумулюються багатьма правоохоронними органами і в принципі антикорупційними органами, такими як НАЗК, такими як Нацпол, як Служба безпеки України. Акумулюють це все в ДБР для того, щоб вони вже визначали, чи є претензії згідно з Кримінальним кодексом України, адже ці злочини саме безпосередньо в їхній підслідності. І я радію з того, що в нас вже хоча б у питанні таких Борисових, ну хоча б якісь суттєві зрушення по боротьбі з цим корупційним впливом шаленим, вони в Україні все ж таки відбуваються.Пане Олексію, як Ви гадаєте, чи дадуть щось ці перевірки виконкомів?Уже ж дали. Уже дали. Вже більше ста... Ще до, до речі, цієї ініціативи президента про місячник так званий перевірок воєнкомів, вже, наскільки я пам'ятаю, було 106 кримінальних проваджень, уже 26 було підозрюваних, 9 справ у суді на 15 чи 16 обвинувачень. Ну тобто в принципі Державне бюро розслідувань працювало в цьому напрямку вже досить дієво, а зараз просто "риби" значно більші наші правоохоронці нам показують. Навіть оцього волинського воєнкома, з Краматорська воєнкома, який продавав липові документи для виїзду за кордон. Ну я глибоко переконаний, що за цей місяць ми побачимо величезну кількість дуже резонансних кейсів, як про продаж білих білетів, так і про корупцію воєнкоматів. До речі, там же ж виявлені факти не тільки, так би мовити, відмазування від мобілізації, але й умисно когось притягнення, ну не притягнення, а того, що комусь давали повістку і за це також там платили, і це наші правоохоронці встановили. Ну тобто, на превеликий жаль, ця структура колишніх воєнкоматів, вона по своїй суті і залишилась воєнкоматами. І в цьому, як на мене, ключова проблема. Тому що, коли вони працюють виключно на показник і, враховуючи, що зараз під час війни їхні величезні повноваження, а отже, і можливість мати великий корупційний вплив, то, звичайно, ці Борисови по всій Україні багато де переходять всі можливі моральні, корупційні, кримінальні межі. Я думаю, що правоохоронці покажуть, тому що я так слідкую за оперативною інформацією, чи хтось збагатився буквально там за рік - півтора, купляв собі в сім'ю там 2-3 гарні машини. Хтось різко починає купляти квартири в Києві там ледь не для онуків. Ну і такі-от вілли в Марбельї, як в Борисова, це також цікавий приклад, як за рік людина може накопичити таку величезну кількість корупційних грошей.Пане Олексію, ще згадаємо скандали із закупівлями в Міністерстві оборони. Зокрема, зараз скандал із закупівлею пального для наших військових. Чому так відбувається? Невже не можна взяти і все прозоро купити? Це ж в першу чергу для наших військових.Дивіться, я цей кейс поки що не читав (конкретно по пальному), але я можу відповісти, суто враховуючи ті кейси, які були раніше по зловживанню, в тому числі і закупівель. Більше того, є ж багато, в тому числі виявлених вже правоохоронцями, шахрайських схем, коли десь на заправках приносять якісь підробні листи ну типу з військових частин, і просять їм передати пальне. Ну це офіційні кейси від наших правоохоронців, тому якоїсь там військової таємниці ми тут не викриваємо. Тобто корупція засіла всюди: і в наших цих тилових частинах, і тих, хто займається забезпеченням через такі-от тендери незрозумілі, і тих там псевдоволонтерів, які явно десь знаходять гуманітарку, а потім вона десь дівається, або за допомогою таких підробних листів виклянчують паливо, а потім його перепродають по суті через дорогу. Ну насправді це дуже добре, що зараз ми з вами про це говоримо. Тому що пам'ятаєте перший там, ну не знаю, рік після повномасштабного нападу, було прийняте таке суспільне рішення про це не говорити для того, щоб не нашкодити, і відповідно все тільки на перемогу направляти. Але наслідком такої політики став ну повний бєспрєдєл з боку деяких посадовців, які відповідають в тому числі за військову царину, і конкретно по закупівлях. І от величезна кількість прикладів військкоматів. Тому... Зараз вийшло от буквально останнє соцопитування КМІСу, яке говорить, що питання боротьби з корупцією з другого місця перейшло вже на перше. Тобто раніше перше в людей завжди от останні 1,5 року це була війна. Ну безальтернативно абсолютно. А зараз настільки люди вже відчувають, що навколо збільшилась, так би мовити, корупція або стала більш явною (не знаю, як правильно це сказати), але суспільство відчуває, що боротьба з корупцією це завжди в державі має бути перший пріоритет.Я дякую Вам за розмову. А я нагадаю: сьогодні гостем "Маркера подій" був Олексій Буряченко, кандидат політичних наук, виконавчий директор "Міжнародної асоціації малих громад". Мене звати Ольга Салабай. До зустрічі!
