Те, що американці не поспішають нам надавати допомогу, робота російської пропаганди, – співзасновник "StopFake"

Те, що американці не поспішають нам надавати допомогу, робота російської пропаганди, – співзасновник "StopFake"
Посилання скопійовано
З початком повномасштабного вторгнення Росії в Україну кількість фейків та дезінформації від країни-агресорки зрослаосла у декілька разів.
Те, що американці не поспішають нам надавати допомогу, робота російської пропаганди, – співзасновник "StopFake"

Саме інформаційні вкиди стали важливою складовою російської агресії проти України ще з 2014-го року. Історії про “нацистів” і “хлопчика в трусиках” стали ґрунтом для повномасштабного вторгнення, а з початком шикокомастабної війни вони змінили свою форму та джерела поширення. 

Тепер на екранах ми часто бачимо діпфейки з високопосадовцями, які закликають здатись, а влада цілком серйозно розглядає заборону Telegram через поширення неправдивої інформації. 

Ще з 2014 року в Україні існують фактчекінгові сайти, які цілеспрямованно займаються розвінчанням російських фейків та дезінформації. Ці платформи працюють саме над тим, щоб стежити за останніми російськими фейками, які запускають в суспільство і вчасно їх спростувати, щоб дезінформація не ширилася далі мережею.

Серед основних фактчекінгових платформ – Центр протидії дезінформаціїStopFakeПо той бік новин та інші. 

То які фейки поширює Росія та як протистояти цій дезінформації? Про це в ексклюзивному інтервʼю для “FM Галичина” розповів співзасновник проєкту "StopFake", викладач школи журналістики Києво-Могилянської академії Руслан Дейниченко.

Центр протидії дезінформації нещодавно повідомляв, що РОсія дуже активізується в плані продукування фейків у період з березня по травень. Чи помітили ви, що російських фейків стало більше?

Якщо колись росіяни йшли визволяти українців, то тепер – звільняти від нас територію

Ми помітили це ще з 2014-го року або навіть раніше. Це просто постійний потік дезінформації та брехні про Україну. Змінюються лише теми: спочатку були біолабораторії, росіяни йшли визволяти українців, а зараз абсолютно інша риторика. Сьогодні росіяни не приховують, що вони йдуть бомбити українські міста, знищувати українців і знищувати нашу інфраструктуру. Ніхто вже про ніяке звільнення не говорить. Тепер вони говорять про те, що треба від українців звільнити території, окупувати їх і заселити "правильним руськими". Але я би не сказав, що фейків стало більше або менше. Їх завжди є багато. 

Тобто вже зняті всі маски, і вони кажуть те, що справді планують робити. Які головні теми для фейків просуває РФ сьогодні, які прийоми для цього використовує і на яких саме ресурсах розповсюджує?

Розпочну з останнього. Ні для кого не секрет, що головний канал поширення дезінформації – це Telegram. Є дуже багато анонімних телеграм-каналів, які маскуються начебто під українські медіа і ресурси, під українських блогерів, під українські військові частини. Практично для кожного невеличкого містечка створили якийсь свій телеграм-канал, який публікує місцеву інформацію. Туди збирають людей, начебто публікують патріотичну інформацію, але поступово “тональність” інформації змінюється і починають вже розкручувати вигідні Росії наративи і вкидати вигідну для Росії інформацію.

Щодо тем, то дійсно, останнім часом ми відчуваємо зміни, але вони відбуваються постійно. Зараз одна з головних – це те, що Росія планує новий наступ на Харків, згодом його окупацію, наступ на Сумщину і окупацію Сум. Хоча, знову ж таки, це не щось нове. Це просто нова хвиля такої дезінформації, присвячена саме цьому. Це робиться і для того, щоб налякати українців, з однієї сторони, з іншої сторони – налякати наших партнерів, аби вони вплинули на Україну, і щоб Україна погодилася на капітуляцію. Вони кажуть, що можуть взяти ще й Одесу, Харків, Суми і знову повторно взяти Херсон, тому пропонують домовлятись, аби цього не відбулося і росіяни не зайшли далі. Вони навіть не хочуть нас закликати до перемовин, бо з Україною вести перемовини ніхто не збирається. Україна, на думку росіян, це нацисти, а Зеленський – наркоман. Тому вони домовляються із Сполученими Штатами Америки. Росіяни досі кажуть, що Україна не самостійна держава і взагалі такої держави не існує, тому тут ні з ким домовлятися. 

Є багато російських фейків, які стосуються мобілізації в Україні. Вони це роблять для того, аби розсварити народ, ТЦК та армію між собою. Які зараз наративи просувають росіяни, що стосуються саме фейків щодо мобілізації?

Росіяни пропонують нам стати частиною “русскава міра”, аби припинити війну 

Дійсно, ця тема дуже гаряча і практично кожну конфліктну ситуацію, яка пов'язана з ТЦК, моментально "вкидають" в інформаційний простір. Вони почали знімати такі ледь не художні фільми про мобілізацію, про те, що йдуть воювати тільки люди з бідних родин, а олігархи і їхні дітки десь на курортах, пʼють в клубах шампанське. Дійсно, ця тема дуже важлива для них, бо росіяни хочуть показати, що українці втомилися від війни, не хочуть більше воювати і захищати країну. І тому це ще один з напрямків, за яким нас підштовхують до капітуляції. “Якщо ви не хочете воювати, якщо ви не здатні захищати свою країну, – здавайтеся і Путін все влаштує і все буде, як раніше”. Росіяни пропонують нам стати частиною "русскава міра", і нібито ніхто не буде нас турбувати. “Ніякі ТЦК не будуть забирати на війну, на яку ви не хочете посилати своїх дітей”, – ось як вони обманюють людей.

А ще це все супроводжується інформацією нібито з серйозних джерел, що Європа нам не допомагає, воювати немає чим і так далі. Тобто розганяють таку суцільну загальну “зраду”, яка означає, що все, вже кінець і нам варто бігти домовлятися. 

Від початку повномасштабної війни їхні фейки стають якіснішими. Вони, як мінімум, ставляться більш відповідально до перекладу текстів. Як тут бути? Чи стає складніше їх спростовувати і що потрібно для того, аби вивести їх "на чисту воду"?

Однозначно, росіяни не стоять на місці і вони постійно вдосконалюються як технічно, так і наймають людей, які гарно спілкуються і пишуть українською мовою, і їх важко спіймати на тому, що вони використовують гугл-перекладач для того, щоби писати щось українською. Тим більше, “на озброєнні” у них з'являються програми штучного інтелекту та різноманітні алгоритми, які допомагають автоматизувати це, зробити високоякісний переклад, підробити голос, відео і так далі. Мені здається, що простій людині, яка не займається цим професійно, розрізнити, де правдива інформація, а де інформація фейкова, стає дедалі складніше. 

Тому, наша порада, по-перше, заходьте на сайти нашої організації та інших фактчекерів, які вже для вас перевіряють інформацію. Викиньте із свого “меню” абсолютно всі телеграм-канали або сайти, які були раніше спіймані на брехні або які розповсюджують дезінформацію. Використовуйте тільки ті інформаційні джерела, які перевірені, де працюють грамотні професійні журналісти. І вони будуть надавати перевірену інформацію для того, щоб не спотворити наше уявлення про світ. 

До речі, дуже багато офіційних людей та представників мають сторінки у Facebook, тому для того, аби перевірити інформацію, просто не полінуйтесь і зайдіть на них, аби не вийшло так, як з похороном короля Британії. А все це сталось тому, що журналісти і блогери полінувалися зайти на сайт Вестмінстера і перевірити, чи дійсно там є такий лист, чи дійсно там є повідомлення про смерть короля. 

Чи є інформація, скільки приблизно грошей Росія пакує в свою пропаганду? 

Те, що американці не поспішають нам надавати допомогу, теж повʼязано з російською пропагандою

Ми не можемо сказати, яка точна сума, але ми розуміємо, що це надзвичайно великі гроші та ресурси. Вони винаймають дуже багато людей, як в Україні, так і за кордоном, в європейських країнах. У них майже в кожній країні є якісь свої партнери, яких вони фінансують. Є організації, через які вони розповсюджують місцеву пропаганду. Ми бачимо, як вони привозять на окуповані території навіть німецьких та французьких журналістів, або ж людей, які називають себе журналістами, намагаючись показати, як відбудовують Маріуполь. Вони не шкодують грошей і ресурсів на те, щоб розповсюджувати і створювати дезінформацію та пропаганду. На жаль, часом ця пропаганда працює. Ми бачимо, що і в Америці не поспішають надавати нам військову допомогу. Ми бачимо, як ті ж самі німці не поспішають нам надавати ракети. Тому сказати, що їхня пропаганда зовсім не працює, ми не можемо. 

В нас є центр протидії дезінформації, такі ініціативи, як "StopFake", і схожі проєкти. Чи є якась координація між ними, і чи, можливо, варто, щоб вона з'явилася, аби протидія пропаганді була більш активною? 

Ми проти того, щоб з'явилося “Міністерство контрпропаганди”. Але я вас завіряю, що всі ці організації між собою співпрацюють та координують свої зусилля. Це відбувається, звичайно, не публічно. Ми ніколи не будемо розказувати про те, про що ми домовляємося, як ми домовляємося, але ця координація є, і ми розуміємо, що велика частина заслуг у тому, що ми протидіємо дезінформації досить успішно, лежить на тому, що в Україні є такі організації. І мова йде як про громадські, так і державні організації, які працюють на те, щоб знайти фейки та дезінформацію, покарати тих, хто їх розповсюджує, створити якісь технічні перешкоди для того, щоб ця інформація не потрапляла до українців. Тому ця робота ведеться. Вона ефективна. Чи може вона бути ще ефективнішою? Так і ми в цьому напрямку працюємо.  

Редакція не завжди поділяє думки, висловлені спікерами. 

Читайте також: Проблема Telegram - це не зовсім проблема медіа