У засіданні Ради Україна-НАТО, яке відбулось на рівні послів, брали участь командувач Повітряних сил України Микола Олещук і заступник міністра внутрішніх справ Олексій Сергєєв.

Також стало відомо, що Адміністрація президента США Джо Байдена підтримала законопроєкт, який дозволить конфіскувати заморожені російські активи на майже $300 мільярдів і направити ці кошти на відбудову України. Про це повідомляє Bloomberg. Цей законопроєкт надасть виконавчій владі повноваження, необхідні для конфіскації російських суверенних активів на користь України

То яку насправді допомогу ми можемо очікувати та чи отримаємо ми заморожені активи РФ? Про це в ексклюзивному інтерв'ю для “FM Галичина” розповів експерт Ради зовнішньої політики "Українська призма" Олександр Краєв.

На вчорашньому засіданні лунало багато слів та обіцянок. Наскільки вони своєчасно і якісно зможуть бути реалізовані?

На таких засіданнях все треба "на вчора", якщо не раніше. Я так кажу, тому що про те, що у нас не вистачає ракет для протиповітряної оборони, ми говорили ще після атаки 2-го січня і після масованих атак, що були у кінці минулого року. Тому дуже добре, що про це нарешті поговорили і зробили це у форматі Ради “України-НАТО”, де, як ви знаєте, Угорщина не може заблокувати жодне рішення. І добре, що союзники готові далі просуватися в напрямку цієї ідеї. 

Але, знаєте, від формату, де жодне рішення не може бути заблокованим і ми можемо спокійно говорити з союзниками про що завгодно, хотілося б більше визначеності та більш сміливих і широких рішень. Ну, скажімо, поки що ми не бачимо жодної підготовки від Вашингтону. Ми не бачимо жодних додаткових рішень про виділення допомоги, поки Сполучені Штати Америки не ухвалять бюджет. Тобто насправді все дуже добре, але є багато таких не зовсім приємних "але". 

Білий дім підтримав законопроєкт про конфіскацію 300 мільярдів доларів заморожених активів Російської Федерації на користь України. Адміністрація президента Байдена підтримує цей законопроєкт і тепер це рішення мають ухвалити в Конгресі. Це сміливий і виважений крок?

Настав час не просто говорити про передачу заморожених активів Росії Україні, а діяти

Так, просто далі там вже немає про що говорити. Півтора року Сполучені Штати Америки готувалися до того, щоб піти на такий крок. Тому що коли ми закликали їх передати нам російські гроші, а це було буквально з другого тижня російської повномасштабної агресії, американці мали дуже хорошу відповідь, яка нам не подобалася. В них дійсно не було законодавчої бази та інструментів для того, щоб це зробити. Міністерство юстиції не могло розслідувати подібну справу, ФБР не могли їм в цьому допомогти. Та й загалом, американські банки не мали прав починати процес передачі. Зараз, впродовж останніх півтора року, вся ця законодавча база була підведена, відповідні інструменти також. І найважливіше – це зробили не лише в Сполучених Штатах, а й в усіх країнах Групи Семи. Тому так, зараз вже час не просто говорити про це, а й займатися цією справою. І як це завжди бувало, на Штати орієнтуються всі країни Групи Семи. Тобто, як тільки це зроблять американці, “підтягуються” всі інші.

Також дуже важливо розуміти, коли ми зможемо отримати обіцяну допомогу від США у розмірі 61-го мільярда доларів. До середини січня, я так розумію, вже не складеться. Фінансова “подушка”, в українців є, але вона не велика. То коли можна очікувати надання цієї допомоги?

Якщо зараз все буде складатися з бюджетом так, як необхідно, то за тиждень до федерального бюджету оголошується український бюджет. Якщо Конгрес продовжить працювати за такою логікою, відповідно, нам варто очікувати, що рішення щодо України ухвалять в кінці січня або на початку лютого. 

Ну і поговоримо про допомогу від Європейського Союзу. Зараз відбувається певна боротьба, як уникнути появи Орбана на чолі Євроради. Але це далека перспектива. Найближча перспектива – як не дати йому заблокувати допомогу для України. Певний механізм вже знайшли, так?

Так, зі своєї сторони Орбан пропонує, що він може зняти вето, якщо переголосовувати за допомогу Україні будуть кожного року. Звісно, людині хочеться кожного року шантажувати Європу на чергові 10, 15, 20 мільярдів євро. Ну, хто б цього не хотів. Але зі сторони європейців ми бачимо, що є декілька підходів до того, як зупинити це вето.

Ну, по-перше, є постанова про те, щоб Угорщину виключили з Європейської ради. Є проробки питання щодо того, що в принципі є під загрозою статті 7 Європейського договору, тобто тієї статті, яка не дає можливості брати участь в засіданнях. Угорщині просто не будуть давати можливості виступати і брати участь в голосуванні. І відповідно, весь той час, допоки Україні потрібна допомога від ЄС, Угорщина на це впливати не зможе. Вона підриває європейські принципи і спільність європейської зовнішньої політики. Тому насправді є навіть декілька підходів до того, як Угорщину не допустити до цього процесу. 

Я хотів би, щоб ви прокоментували певні досить войовничі настрої лідерів окремих країн Європейського Союзу. Зокрема, мова йде про Швецію, де міністр оборони чітко сказав, що країна має готуватися до війни. Ми знаємо про зазіхання Росії на острів Готланд. Це територія, яка найбільше може потрапити під удар з боку Росії. Подібні настрої у Фінляндії, але Фінляндія вже в НАТО. Ну і в Німеччині кажуть про те, що у них є 5-7 років, аби підготуватись до ведення війни. Наскільки серйозною є загроза для НАТО зараз? Максимальна підготовка країн Нато до війни може унеможливити наступ і чи можна це прокоментувати словами: "Хочеш миру – готуйся до війни"?

Якщо людина каже, що хоче вас вбити, вам краще їй повірити

Так насправді якраз за такою логікою наші союзники намагаються працювати, тому що вони засвоїли основний урок з тієї агресії, яку вчинила Російська Федерація проти України. Вони зрозуміли, що просто словами і розмовами про те, що “можливо десь вони врахують наші інтереси” – такий підхід вже не працюватиме. Якщо Росія захотіла атакувати, Росія буде атакувати. Якщо Росія захотіла спробувати захопити вашу територію, вона це зробить. Продовжуючи тему крилатих фраз, є ще одна хороша американська приказка: "Якщо людина каже, що хоче вас вбити, вам краще їй повірити". І нарешті європейці й наші “натівські” союзники вирішили росіянам повірити. 

Я вчора читав думки міжнародних експертів та певних відставних посадовців, які кажуть про те, що нібито є ознаки того, що Росія і Україна демонструють непомітно, але досить активно, готовність до можливих перемовин. Я цього не прослідковую. Що ви можете про це сказати?

Насправді цієї готовності немає. Мені здається, розмови про те, що такі перемовини можливі тут і зараз – це такий собі сеанс самозаспокоєння для тієї частини прозахідної і західної спільноти, яка досі вірить, що ліберальними м'якими методами можна вирішувати такі конфлікти. Нам ніхто не каже про те, що питання переговорів взагалі знято. Держдепартамент взагалі взяв, як мені здається, найкращу переговорну стратегію в цьому плані. Вони майже кожен виступ по Україні закінчують фразою, що вони вірять в те, що переговори будуть можливі, але... Як завжди, найважливіше наступає після "але". Ці переговори має почати Україна, і Україна має почати їх тільки тоді, коли вважатиме необхідним ці переговори почати. Тому насправді ці розмови про те, що сторони можуть виглядати як такі, що готові до переговорів, завжди мають продовження "хоча Росія не знижує темпів наступу, хоча Росія не знижує темпів терористичних атак проти мирного населення, а тому, відповідно, переговори неможливі з раціонального погляду". Розмови щодо переговорів, допоки вони не звучать з вуст ключових західних політиків, ключових західних посередників, – це просто розмови і продовження заспокоєння певної частини миролюбного західного населення. 

Редакція не завжди поділяє думки, висловлені спікерами.

Читайте також: Український “Моссад”, ворожа агентура і як вбити Путіна