Вітаю! Це "Маркер подій". Мене звати Ольга Салабай, і ми сьогодні продовжуємо говорити з Ганною Гопко, народною депутаткою VIII скликання, головою Комітету Верховної Ради у закордонних справах VIII скликання, головою правління громадської організації "Мережа захисту національних інтересів «AНТС»". Вітаю Вас, пані Ганно!Вітаю Вас також з Вільнюса. Бачу, Ви на якомусь засіданні. Розкажіть нам про це детальніше.Ну насправді саміт НАТО розпочався із виступу Єнса Столтенберга, генсека НАТО, на публічному форумі. Ось тут ззаду ви можете побачити публічний форум, де виступають лідери держав. Був Джастін Трюдо, і ми до нього підійшли і сказали, що хотіли би бачити більш жорсткішу позицію Канади, яка публічно мала би апелювати і до Німеччини, і до Сполучених Штатів Америки, щоб Україна отримала формальне запрошення на вступ в НАТО вже на цьому саміті у Вільнюсі, не чекаючи. О, Жигімантас! Ось зараз я вам хочу показати так само це один з найкращих друзів України Жигімантас Павільоніс, голова Комітету у закордонних справах парламенту Литви, який теж ставив питання до лідерів держав, щоб вони нарешті були такими ж сміливими, як українські Збройні сили, і не відтягували це рішення, не робили помилок, які Путін сприйме як слабкість і продовжить агресію, але вже не лише проти України, але й членів Альянсу. Тому тут багато наших друзів на саміті, і буде виступати також радник з питань національної безпеки Байдена Джейк Салліван. І ми, українки, (тут ще є мої коліжанки Олена Галушка, Альона Гетьманчук) будемо намагатися ставити жорсткі питання і вимагати не чекати саміту у Вашингтоні, оскільки ще досі рішення не ухвалене. І от зараз було одне з питань до заступника Столтенберга: чи буде цей саміт провальним, чи буде історичним і яке рішення щодо України? І насправді він каже, що ще немає фінального тексту. Все залежить від лідерів держав і треба продовжувати... Ми тут і в WhatsApp надсилаємо різні повідомлення, і в кулуарах намагаємося донести нашу позицію і намагаємося тиснути, по максимуму отримати ще тут, на саміті у Вільнюсі. Ну і відповідно у нас уже є план "Б": працювати зразу після Вільнюса над самітом у Вашингтоні. Але поки ці години ще в нас є, поки рішення не ухвалене, використовувати цей публічний форум НАТО для того, щоб донести позицію, що українці чекають визнання помилок Бухареста в ухваленні історичних рішень зараз.Ви казали вже деякі лідери виступали. Чи є у їхніх виступах якісь натяки, чи, можливо, взагалі заяви щодо України?Ну насправді є неприємні деякі заяви. Наприклад, Трюдо, відповідаючи на питання, чи буде він тиснути на наших американських і німецьких партнерів, він сказав, що "ви що, Канада максимально підтримує Україну в НАТО, але тоді, коли умови це дозволять". Тому ми хочемо оці маніпулятивні наративи прибрати і пояснити, що між наданням нам формального запрошення і реальним членством із застосуванням статті 5 може пройти тривалий шлях. Для Фінляндії це було рік. Швеція, як ви бачите, зараз лише на цьому саміті були зустрічі Столтенберга і президента Туреччини Ердогана, і прем'єра Швеції. Тобто затягнувся процес вступу через відсутність ратифікації Туреччиною. Були дуже непрості, я б сказала, складні напружені відносини між Туреччиною і Швецією, і вони зараз тільки намагаються їх владнати. Тому ми пояснюємо, що ми не кажемо: "Дайте нам членство сьогодні". Ми говоримо: "Покажіть свої зобов'язання і давайте розпочнемо процес зараз. А до цього процесу буде ще тривалий шлях".Знаємо, що Рада Україна-НАТО відбудеться завтра, 12 липня, а от на сьогодні що ще заплановано?Дивіться, ну насправді Рада Україна-НАТО — це механізм для посилення співпраці. Але ми більш амбітні, і ми кажемо, що попри військові пакети допомоги, які зміцнять обороноздатність (це важливо), збільшення фінансування (так само важливо). Але коли ми говоримо про комплексний підхід з наближення української перемоги, найкращим варіантом для всіх наших партнерів є вступ України в НАТО. І, очевидно, запрошення має відбуватися зараз, а потім дотримання всіх процедур. Говорять багато хто про fast track, про швидкий якби шлях. А тим не менше, ми розуміємо реформи, які треба ухвалювати, ми розуміємо, що ЗСУ мають найкрутіший в світі практичний бойовий досвід. Ми маємо унікальні так само технології застосування діджитал-системи як "Дельта" і оперативний збір даних, і застосування зразу в операціях. Тому ми уже посилимо НАТО. Так само на цьому саміті буде окреме обговорення НАТО, Швеція і Індотихоокеанський регіон представники, а це країни Японії, Південної Кореї, Австралії, Нової Зеландії. Так якраз наближення України до членства і майбутнє членство в НАТО це говорить, що НАТО зможе протидіяти загрозам, які насуваються: кібератакам, гібридним войнам, пропаганді і багатьом іншим речам, маючи досвід України. Тому це вигідно не лише для вирішення питань, які стосуються нашого регіону. Це говориться вже про глобальні речі, і ми теж намагаємося це використати як аргумент і спробувати ще тиснути і пояснити.Чи почуємо ми сьогодні якісь позитивні рішення?Ну оскільки ще все в процесі... Я ж кажу, от зараз, поки я з вами говорю, я бачу мені у WhatsApp відписують деякі представники німецького уряду, яким ми чітко послали сигнали, що якщо будуть в тексті фінальної декларації якісь заяви, що Україна не готова, то насправді НАТО не готове. І ми чітко намагаємося пояснити, що Україна вже давно готова до того, щоб почати процес приєднання і вступу в НАТО. НАТО, як і в 2008 році, так само, як і в минулому році в саміті в Мадриді. Тому зараз якраз ми працюємо. Тому я дуже сподіваюся, що наші зусилля принесуть максимум результату. Якщо ні, то зробимо висновки і будемо дуже завчасно готуватися до саміту у Вашингтоні. Але тут багато говорять про кластерні бомби, наскільки це важливо, тут говорять про те, що має запуститися більше виробництво, що країни НАТО не були готові із забезпеченням нас амуніцією, боєприпасами, танками до такої тривалої війни. Тут говорять, що це реально війна на виснаження, і росія якраз і розраховує виснажити не лише Україну, вбиваючи наших найкращих захисників, поки ми чекаємо жорсткіші санкції, поки ми чекаємо далекобійні ATACMS, поки ми чекаємо, щоб у нас з'явилася хоча би рівність в небі для можливостей контрнаступу здійснювати це не такими важкими втратами. Тому тут паралельно, крім членства, йдуть обговорення і з озброєнь, і з посилення і збільшення кількості навчань — все, що стосується взаємосумісності ЗСУ і НАТО. Тут дуже гарно один із спікерів сказав, що "насправді ми допомагаємо Україні, але вже очевидно для всіх, що вже нам треба членство України, тому що у них є цей унікальний досвід, якого в нас немає". Тобто Україна може вчити НАТО. І тут є оті обережні питання щодо майбутнього росії. Видно по розмовах, що є ті, які бояться успіху України і перемоги, бо вони не знають, що буде з росією. Бо, очевидно, це поглибить ті процеси розколу еліт, боротьби за ресурси, що в росії вже відбулися, і десь хтось не готовий. Це як було і з Радянським Союзом розпадом в 1991 році, коли до нас приїжджала і Тетчер, і був Буш з відомою промовою Chicken Kiev speech, де нас намагалися переконати, щоб ми залишилися там. Є питання обговорення і ядерної зброї. А чому? Якщо Україні не хочуть навіть запрошення дати в НАТО, ми не кажемо вже про членство, то, можливо, варто говорити про ядерну зброю повернення в такому ключі.Reuters пише, що Німеччина має на саміті (ми не знаємо коли, сьогодні чи завтра) оголосити про потужний пакет допомоги для України. Як Ви гадаєте, чи вже Вам, можливо, щось відомо чи ні, чи будуть ще країни, які оголосять нам про допомогу?Ну насправді тут багато. Зокрема, очільники НАТО кажуть: "Ви знаєте, НАТО робить все можливе. Але є двостороння співпраця членів Альянсу, які допоможуть збільшити допомогу". Ось. Ну, ми за це вдячні. Є "Рамштайн" коаліція, де теж постійні обговорення наших пріоритетних потреб і як дати на них відповідь. Ключове це має бути стратегія перемоги. Тобто має бути це рішення. Тому що навіть з кластерними бомбами, розумієте, це рішення тривало більше 8 місяців. І тут сьогодні теж один із спікерів чітко сказав, чому... А, це Столтенберг сказав вранці. Він сказав: "Чому росія може застосовувати цю зброю проти українців. І це агресор, який зайшов на чужу територію. А Україна, яка захищає свою свободу, свій суверенітет, свою незалежність... Деякі країни висловлюють застереження, бо вони підписали різні міжнародні конвенції і не можуть нам допомогти". Тому нарешті має бути чітке усвідомлення, що російська федерація має нести відповідальність через трибунал, щоб конфіскація активів і підготовка репарацій за всі злочини, фактично геноцид, серед якого злочини проти людяності, екоцид, обговорення Каховки. Так само тут в кулуарах багато хто говорить про Запорізьку атомну станцію і той ядерний шантаж, який росія здійснює із окупацією Запорізької атомної станції, плюс з застосуванням тактичної ядерної зброї. І зважаючи на те, що Білорусь в повній залежності, окупації чи десуверенізації, то звідти також застосування тактичної ядерної зброї. Тобто багато говорять про ескалацію, чи не буде росія ще більш провокативною. Хоча ми говоримо: НАТО — це ж не альянс переляканих, НАТО — це альянс потужних країн, економіки яких, навіть однієї країни, одного штату (як в Сполучених Штатах там штат Каліфорнія) більший, ніж уся економіка рф. Тому про що ми говоримо, про якийсь страх? Ну і ще важливе питання на порядку денному — це демілітаризація Чорного моря. Тому що бути постійно залежним від зернової угоди, яку росія саботує, блокує експорт нашої сільськогосподарської продукції — це теж неприйнятно. І тому ми паралельно говоримо про те, наскільки потрібні спільні підприємства від вироблення боєприпасів в Україні до новітніх технологій застосування на майбутнє. Тому що Україна є відома в світі за запасами критичних мінералів, рідкоземельних мінералів, а це вже індустрії майбутнього, це аероспейс, ну космос, це виробництво ракет, це технології наноелектроніки, чіпів, це робототехніка, це те, про що вже всі говорять, і йде глобальна боротьба між демократіями і авторитарними державами за доступ до критичних мінералів і індустрій майбутнього, які теж впливатимуть уже на світ глобально. Це і збір, і обробка даних, це робототехніка і багато інших сфер, чутливих для людства.Пані Ганно, а чи є на порядку денному питання винищувачів F-16 для України?Є питання це на порядку денному, є навіть на порядку денному між США і Туреччиною. Тому що Туреччина хоче, і це теж був один з сигналів, що "ми допомагаємо Швеції зі вступом, але чекаємо, що Сполучені Штати Америки дадуть нам F-16, які були призупинені розмови, перемовини в цій сфері. Але для України надзвичайно важливо ну пришвидшити процес навчання, зокрема наших пілотів в Аризоні. Ось. Де зараз тренуються румунські пілоти на F-35. Але актуалізувати, що від політичного рішення надати F-16 до його втілення, це тривалий шлях. А в нас немає часу. Нам треба захищати критичну енергоінфраструктуру перед новим зимовим сезоном. Тому що росія буде повторювати масовані ракетні з застосуванням камікадзе-дронів атаки, тому що, знаючи, що ми цієї зими... нашу енергетичну стійкість було трохи, як то кажуть, підірвано близько на 30% в різних сферах. Тому нам компенсувати, знайти нові величезні станції для того, щоб вирішити проблеми цього зимового сезону, треба готуватись вже до нового. Тобто ми заходимо в зимовий період в значно ослабленому стані. А росія в той час нарощує виробництво за допомогою Ірану камікадзе-дронів, керованих бомб. І тому нам потрібно більше систем протиповітряної оборони, і ми ці питання так само тут піднімаємо і кажемо, що до зими треба готуватися вже. Навіть Київ, столиця, після 16 місяців геноциду, повномасштабного вторгнення не захищений достатньо. Ті події, які недавно відбувалися у Львові із загиблими громадянами України. Тому росія адаптувалася до нових реалій, залучила всі свої науково-дослідницькі центри для виробництва бомб, дронів, для того, щоб продовжувати масованими ракетними ударами і застосуванням балістичних ракет, потім керованих бомб і дронів-амікадзе продовжити тиснути на нас.Пані Ганно, дякуємо Вам за такі перші висновки початку саміту НАТО у Вільнюсі. Будемо очікувати також більше інформації вже ввечері о шостій вечора. А я нагадаю: з нами була Ганна Гопко. Це народна депутатка VIII скликання, голова Комітету Верховної Ради у закордонних справах VIII скликання, голова правління громадської організації "Мережа захисту національних інтересів «AНТС»". Ми ще зустрінемося ввечері, почуємося точніше. Дякуємо Вам за такі висновки і підсумки. Мене звати Ольга Салабай. До зустрічі!
